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je pense que les 30% ne s’appliqueront pas aux souscriptions déjà réalisées en vertu de la non rétroactivité des lois
Ou alors il s’agit de ne prendre en compte que la date de versement des intérêts et dans ce cas la taxe de 30% s’appliquera à tous les revenus distribués sur 2017
Si quelqu’un a une opinion
Je pense que c’est la date de versement qui compte et pour lequel s’appliquera la fiscalité du moment, comme pour les autres placements, livrets fiscalisés par exemple.
Versements jusqu’au 31/12 -> 15,5 de PS + 24% ou TMI.
Versements à partir du 1er janvier 218 -> flat tax à 30%cela serait bien
Julien, merci pour le correctif sur la fiscalité, ou j’étais allé trop vite dans mon calcul. Votre analyse sur les perspectives fiscales est tout à fait juste, au temps pour moi.
J’apprécie les efforts de votre plateforme (et de vos collègues de Lumo et Lendosphere) pour promouvoir les projets éoliens, qui présentent beaucoup de points positifs. J’ai personnellement 27% d’éolien dans mon portefeuille actuellement, et pour l’instant aucun incident.
Maintenant pour ce projet précis, la durée de 5 ans en in-fine avec une dette junior immobilise l’épargne, avec une (petite) prise de risque.
Même si le secteur éolien (que je recommande, donc par ailleurs) est actuellement un des rares à n’avoir toujours pas présenté de défauts ni chez enerfip ni chez lendosphere, ni chez lumo, il reste toujours un risque de défaut.
Même en étant très optimiste il est difficile de ne pas imaginer que nous n’observerons pas à long terme des défauts de certains des acteurs de l’éolien, comme nous l’avons vu dans d’autres secteurs. L’inévitable consolidation industrielle, la fragilité des nouveaux entrants et les incertitudes réglementaires sont au moins trois raisons de rester vigilant dans la sélection des projets.
Personnellement, je ne pense pas que le risque de défaut puisse être moins de 1% sur ce secteur (ce qui est déjà dans la classification A+). Sur le projet de la sablière, comme il s’agit d’un remboursement in fine, le risque est de perdre la totalité du capital.
C’est pourquoi la rémunération (brute à 5%, nette à 3,5%), combiné à une durée de 5 ans et à un remboursement in fine junior ne me semble personnellement pas pouvoir générer plus que 2,5%. D’où la comparaison au PEL.
Je ne prend des projets à ce taux que pour des durées de prêt plus courtes, ou pour du prêt amortissable/senior.
Ce n’est bien sur que mon avis et ma stratégie personnelle, et celà ne remet pas en cause le projet de la sablière qui est bien avancé.
Qu’en pensez vous? D’autres avis?
On arrive aux mêmes conclusions, mais à partir de considérations différentes.
Perso, je préfère un prêt in-fine qui garantit la réalité du taux annoncé au départ, alors que le prêt amortissable oblige à réinvestir immédiatement pour maintenir un capital producteur de rendement.Hormis cette préférence personnelle sur le type de prêt, je me suis donné comme minimum un taux de 5% si la durée ne dépasse pas 2 ans. Et je vais vouloir des taux plus élevés si la durée est plus longue.
Pourquoi ? Tout simplement parce que le temps a un prix.
Tout prêteur veut que son capital prêté ne soit pas grignoté par l’inflation et il va se prémunir contre ce risque en imposant un taux plus élevé pour un prêt long que pour un prêt court.
Aujourd’hui, le 10 ans français est à 0,75% et le 30 ans à 1,8%. C’est logique, c’est le prix du temps.5% à 2 ans, ce qui va me donner du 3,5% net de fiscalité, doit me protéger contre l’inflation parce que je doute qu’elle atteigne 3,5% dans les 2 ans à venir.
Mais sur 5 ans, je ne peux pas en être sûr.
En conséquence, j’applique ce principe simple de niveau de taux en fonction de la durée qui régit tout système obligataire.Je raisonne comme toi @Patrick-67
De plus j’ajoute qu’il y a un autre type de risque qu’il faut prendre en compte c’est le risque de taux.Les taux qui sont pour l’instant très bas devraient remonter avec les perspectives d’inflation.
Par conséquent si à 2 ans le risque est faible d’avoir des taux à 5% sur 5 ans ce risque est plus important.
Il faut se rappeler que le taux à 12 mois est passé en dessous de 4% en novembre 2008 et en dessous de 5% en octobre 2008 c’est à dire qu’il a baissé de 1% en 1 mois
Personnellement je ne crois pas à une poussée inflationniste très forte car il y a un élément qui n’existait pas avant qui s’appelle la mondialisation qui freine l’inflation. Cependant nous sommes dans une période à nulle autre pareil avec une politique des banques centrales très expansionniste et nul ne sait comment cela peut finir.
Bonjour à tous,
Je n’ai pas grand choses à ajouter au contenu de votre débat qui est parfaitement légitime et étayé. Le fait est que le projet de sablière ne présente pas les conditions idéales compte tenu de ces risques potentiels s’agissant de l’inflation. Je serais bien en peine de vous contredire sur ce point.
Je reste cependant convaincu que ce placement reste intéressant au regard des solutions conventionnelles qui existent (ne serais-ce que, par exemple, au regard de la loi Sapin2 et de la possibilité pour l’état de geler les encours des assurances vies, risque que peu de personnes connaissent), et également au regard de ce qu’il finance : l’énergie éolienne, l’un des piliers de la transition énergétique. Je crois intimement qu’il ne nous faut jamais perdre de vue cet aspect de ce que nous proposons : avoir la possibilité de savoir précisément où va l’argent de notre épargne, à quoi et à qui il va servir. Ce n’est pas une maigre compensation à nos yeux, car c’est aussi l’un des fondements de notre action chez Enerfip.
Evidemment, nous faisons chaque jours tout notre possible pour concilier au mieux les intérêts personnels et l’intérêt général (car les deux sont possible concomitamment), et nous préférons pouvoir proposer des offres de 5% sur 2 ans que sur 5 ans. Ce n’est pas toujours possible, malheureusement. En revanche, sachez que l’élément sur lequel nous ne transigeons jamais reste la qualité des projets proposés et des signatures qui y sont associées.
N’hésitez pas si vous avez d’autres remarques ou des questions portant sur nos projets ou notre plateforme car vos remontées d’informations et vos interrogations nous permettent au quotidien d’améliorer nos offres et nos services.
Très bonne journée à tous,
Julien d’Enerfip
Bonjour
Pourquoi Enerfip n’est toujours pas dans l’agregateur, ? Des soucis d’API , de temps disponible ou manque de volonté qui m’étonne parce que cette plateforme m’a l’air plutôt bien.
Bon week end à tous
Philippe
Bonjour @metre3,
Enerfip n’est pas encore dans l’agrégateur car nous sommes très pris sur de très nombreux autres sujets et nous n’avons pas pu avancer sur ce point.
N’hésitez pas si vous avez des questions complémentaires,
Cordialement,
Julien d’Enerfip
@ Julien Enerfip
En vacances essayez d’imaginer qu’avec un téléphone portable on n’a pas toujours un accès facile à internet. Alors quand vous recevez un, deux , trois message qui disent « vous avez encore des messages non-lus » et que vous mettez facilement 1/4 d’heure pour accéder au moindre site ça irrite passablement. Et ce d’autant plus que les mails peuvent être lus facilement: il faut très peu attendre. 3 messages reçus pour un non-lu n’est-ce pas du spam?
La méthode que vous utilisez pour nous informer est comparable au fait suivant: si le facteur mettait une invitation dans votre boîte aux lettres pour aller chercher votre courrier au bureau de poste pour chaque lettre je ne sais pas si vous seriez content. Et si en plus l’avis n’est que le samedi tout courrier arrivant le lundi attend 5 jours.Pourriez-vous envoyer vos messages avec leur vrai contenu, par exemple « votre virement est arrivé »? Ça simplifierait la vie. Je préfère l’information immédiate plutôt que d’être dans l’incertitude, d’un virement qui n’arrive pas par exemple.
Évitez l’adage « Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ».
Et il n’y a pas que pour les vacances que c’est vrai. Dans la vie de tous les jours c’est aussi vrai: tout message lu dans la journée n’est pas à lire le soir.Bonjour à tous,
Un petit message pour vous informer qu’Enerfip a décidé finalement de ne pas rejoindre tout de suite l’agrégateur. Nous sommes désolés pour ceux d’entre vous qui l’attendaient.
Bonne journée!
– LéoBonjour à tous
Bonne nouvelle, suite aux nombreuses sollicitations faites à Enerfip en ce sens, j’ai le plaisir de vous annoncer que nous avons finalement décidé de rejoindre l’agrégateur. Un peu de patience, notre intégration sera effective courant de semaine prochaine, le temps de finaliser les derniers détails techniques.
Au plaisir de vous y retrouver tous et en vous souhaitant une très bonne journée,
Sebastien d’Enerfip
Bonjour,
Je salue ce retournement de décision, la transition énergétique doit ce placer au centre de nos investissements.
J’ai intégrer cette plate-forme il y a quelques jours et cette nouvelle conforte ma décision.
Bonjour
Je souhaite m’inscrire sur Enerfip et je cherche un parrain. D’après le site d’Enerfip c’est 20€ pour le parrain et 2% du 1er pret pour le filleul (limite 20€)
Bonjour,
Voici mon code parrain si cela vous tente : MP6PARRAIN.
Bons prêts chez Enerfip !
Merci. Je l’ai utilisé pour m’inscrire.
Bonjour,
Il parait que cette plateforme rémunère l’argent qui traîne sur le compte? Comment ça marche?
Bonjour,
Rémunérait…. Le principe de rémunérer l’argent en attente sur les comptes Enerfip a été arrêté le 1er janvier de cette année.
Bonjour KeenV,
En effet, Enerfip rémunérait (sous forme de bons cadeaux à réinvestir sur la plateforme) à la fois:
– l’argent disponible sur le livret Enerfip (au taux de 1%) – plafonné à 50 000 €
– l’argent bloqué du moment où la souscription est payée jusqu’à la clôture d’une collecte pour ne pas pénaliser les investisseurs qui investissent les premiers lorsqu’une collecte dure un peu (au taux de 1.25%).
C’était une opération test promotionnelle qui est désormais terminée. Malgré son succès, le modèle n’était pas réellement viable puisque nous ne pouvons pas investir pour notre compte l’argent qui dort sur vos livrets et donc « financer » ces bons cadeaux comme le font les banques. En revanche, avec cet outil que nous avons développé, nous nous permettons maintenant (et nous l’avons d’ailleurs déja fait avec la collecte de Varennes menée par Baywa au taux de 1.5% entre le 1er Janvier 2019 et le 31 Mars 2019) de permettre au porteur de projet de vous payer cette rémunération, sur la base du volontariat. C’est un argument commercial pour lui et les porteurs de projets n’ys sont pas insensibles notamment sur les collectes qui peuvent durer.
J’espère que c’est clair pour vous,
En vous souhaitant une bonne journée
Sébastien
Mais, du coup, comment on sait si l’argent est rémunéré ou non? C’est marqué sur la page Enerfip du projet?
dsl encore une question. C’est rémunéré en bon cadeau Enerfip dans ce cas?
Oui tout à fait, c’est rémunéré en bons Enerfip, sans limite de validité, dans ce cas.
C’est pas pris en compte dans les ifu que vous faites alors? (C’est la période on dirait!)
Non. Ces intérêts ne sont pas pris en compte car considérés comme une « réduction » sur le produit auquel vous avez souscrit, sous forme de bon cadeau Enerfip.
J’ai loupé l’info: je ne me rappelle pas d’avoir reçu l’info comme quoi la rémunération de l’argent disponible était terminée. En tout cas la rémunération est toujours indiquée sur le site.
Bonjour Pretpartez,
A quel endroit est-ce indiqué sur le site d’Enerfip?
Le lien suivant indique bien que l’opération est finie:
Merci
Dans la faq c’est toujours indiqué là Mon livret enerfip, c’est quoi ?
Sinon m’avez-vous envoyé cette info, je la découvre à la lecture de ce forum ?
Quelqu’1 comprend pourquoi Enerfip propose des « obligations convertibles »? Je sais pas trop quoi en pensé. Ca me parait bizarre perso. C’est compliqué comme truc.
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