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Pas convié pour ce projet pour ma part. C’est un peu contradictoire avec « l’Esprit du Crowdfunding » où normalement la participation de tous qui permettent de voir des projets se financer.
Juste par curiosité, connaissez-vous les critères que Finsquare a choisit pour sélectionner les prêteurs VIP ?
Je leur avais demandé par mail mais même là dessus ils n’ont pas voulu me répondre…
@tintin : Je comprends votre enthousiasme sur ce projet qui est situé dans votre région et dont vous connaissez les produits, c’est sans doute un élément qui fait la différence.
Je rejoins les précédents avis sur : non publication du bilan, baisse du CA sur 3 années consécutives, endettement qui progresse, pas de situation qui pourrait nous rassurer et des fonds propres faibles (17% du total bilan) et surtout pourquoi verser un acompte alors que la machine est prise en leasing ? Ce n’est pas au crédit-bailleur de verser cette somme puisque c’est lui qui va en être propriétaire ?
Je n’y vais pas.
@Didier2924 : Merci pour cette info sur la notation BDF.
Même si je comprends bien que la société ait des difficultés en tréso vu le poste client, j’aurai préféré que le projet ait été présenté avec déjà la certitude que BPI intervienne sur ce poste client. Chose qui semble pas déjà mis en oeuvre à priori…
Même si l’activité est porteuse, je m’abstiens pour la raison précédente et les nombreuses sociétés créées pour lesquelles nous n’avons aucun détail.
Société d’expertise comptable spécialisée dans les professionnels de santé et située en centre-ville de Montpellier.
Le dirigeant sollicite 30k€ sur 24 mois afin de recruter un Business Developer (un commercial quoi qui devra prospecter et avoir de nouveaux clients).
CA qui progresse de 11% mais un RN de 14k€ (-49%). Aucune publication des comptes.
Les FP/Total bilan sont de 28%. Cela aurait pu être plus important car nous avons une baisse des capitaux propres entre les 2 derniers exercices : ainsi le dirigeant s’est versé 36k€ de dividendes, qu’il a remis en partie en compte courant d’associé ? (nous avons les « autres dettes » qui ont augmenté d’environ 27k€ à moins que se soit en « dettes financières » ?). Ce point me gène, car on ne sait pas si le gérant a remis ou pas si ce n’est pas le cas, il réclame du cash alors qu’il en a retiré… La trésorerie est de 1,5k€ maintenant.
A noter par ailleurs, que notre expert comptable dirige également CBLC AUDIT (518.789.144), également dans les activité comptables et se trouvant à la même adresse, avec les chiffres suivants à 2013 : CA = 110,6k€ (+52%) / REX = 5,2k€ (-50%) / RN = 2k€ (-76%) / FP/TB = 11% / Trésorerie nette = 0,2k€.
Ce qui me gène avec Finsquare c’est qu’à chaque fois on nous dit que le CA a progressé de x% mais rien de plus et cet argument pour eux suffirait pour démontrer que la société est capable de rembourser… Non ! Si on pouvait avoir un mix Unilend (explication plus dense sur la faisabilité) et Finsquare (détail du plan de financement notamment), je pense que se sera bien mieux.
Concernant la faisabilité, le dernier résultat est de 14k€ sur une activité qui a très peu de dotations aux amortissements, donc on peut dire que la CAF oscille autour de 17k€ pour des remboursements annuels max de 16,6k€, donc juste pour moi.
Mon analyse est sans doute pessimiste mais je ne pense pas y aller.
Financement qui ne passerait pas déjà selon la description d’Unilend, prêt que l’on peut assimiler un crédit de renforcement de fonds de roulements sur Colis N’CO qui a 1) trésorerie nette de -90k€ 2) des immobilisations financières qui augmentent de 257k€ on se sait pas pourquoi et 3) ce crédit pour aider une société soeur qui n’a pas publié de bilan depuis 2010 (pour rappel RN de -94k€ en 2010). N’est ce pas le rôle du holding West Up ?
+ la liquidation judiciaire avec insuffisance d’actifs sur le GIE GEOCOLIS, ça fait beaucoup trop pour moi, je n’y vais pas.
La logique voudrait que les véhicules soient en leasing pour pouvoir les renouveler régulièrement, cependant comme vous dites, on n’a pas le détail des loyers de crédit-bail, même si sur le site « lesbiens.com », on a dans « les autres charges externes, dont crédit-bail mobilier 1 = 0 ».
Je ne pense pas aller sur ce projet. Comme le dit Jacquouille, 2 ouvertures en 2015, du coups on ne sait pas le CA qui sera généré et surtout comment et à quelle niveau la société s’est endettée pour financer le local commercial, les nouveaux véhicules, etc.
Par ailleurs, le faible niveau des fonds propres (9% du total bilan) ne s’incite pas à y aller.
@lili Même si les véhicules peuvent ne pas être appréciés du fait d’une perte de valeur importante, les sociétés de crédit-bail aiment les financer car la revente est facile et rapide, non ?
Merci de vos avis.
En effet article très intéressant. Merci à son auteur.
La concentration sur ce marché semble inévitable tellement il faut gérer du volume pour espérer être rentable (100 millions € par an pour Unilend….) mais la question est de savoir si les plateformes en se consolidants auront l’expertise pour gérer de telles volumes ou si le savoir-faire des banques dans la sélection des demandes de financement et la gestion du risque ne s’avère t-elle pas indispensable pour cette nouvelle manière de se financer ?
Mais je pense aussi que les banques n’ont pas le choix si elles ne veulent pas perdre leur fonction première et métier : accorder des crédits.
Par ailleurs, dans l’attente d’une bonne gestion des risques par tous ces acteurs du crowdfunding, que pensez-vous de la proposition de l’association Financement Participatif France qui est d’accorder aux foyers fiscaux français une incitation fiscale à la prise de risque avec notamment une déductibilité des pertes subies ? (cf. lien ci-dessous)
Détail des 15 propositions :
Bonne lecture 🙂
L’utilisation exacte des fonds reste très floue, donc rien que pour ça je m’abstiens sur ce projet. J’estime que l’on a le droit de savoir ce que l’on finance ! Qui dit que le delta ne va pas servir à rembourser une dette personnelle ou autre chose ?
D’un point de vue personnel, je pense les plateformes vont devoir rectifier le tir sur la présentation des projets en ayant un dossier complet en information et cela pour tous les projets. Il y a de grande disparité par exemple celui-ci et l’autre projet d’actualité sur Finsquare : « ECCE ASSOCIES », où l’on a un plan de financement complet.
Mais le soucis c’est que pour le moment, quasi tous les projets arrivent à se financer donc pourquoi se remettre en cause ? Je pense également que les porteurs de projet doivent avoir des réticences à communiquer des informations car les prêteurs ne sont pas tenus à un quelconque « secret professionnel », ce qui peut être une autre faiblesse du crowdlending en ce moment.
Si vous souhaiter échanger sur ce point du « manque d’information », au plaisir.
Je n’y vais pas non plus. Au moins, ce projet fait l’unanimité…
A votre avis, ce médecin va t-il acheter plusieurs matériels ou uniquement un électrocardiographe ? Je vous pose la question car le prix maximum que j’ai trouvé est de 6000€. Si l’emprunt est uniquement demandé pour ce matériel, à quoi pourrait biens servir les 20000€ restants ?
Ce qui veut dire en effet @Jacquouille que la clôture a bien été prononcée mais que tous les créanciers n’ont pas été payés…
Bonjour à tous, voici le retour de Finsquare concernant la liquidation judiciaire avec insuffisance d’actifs :
« Au cours de notre analyse, nous avons retracé la vie de l’entreprise « Chevrel Franck » (Siren 413 419 060). L’activité de l’entreprise a connu des difficultés depuis 2005. Comme vous pouvez le constater, les années qui ont suivi ont servi notamment à l’apurement du passif (plan de continuation et liquidation judiciaire).
Nous avons pris en considération ces points dans l’analyse de dossier d’Habitat Conseil qui au demeurant intervient dans un secteur différent avec une performance plus dynamique. »
Pour ma part, je conclue et n’y vais pas.Je ne pense pas y aller non plus malgré que ce dossier a été proposé par un apporteur d’affaires (voir le sujet dans la rubrique PretUp). Principale raison : le secteur d’activité qui ne m’enchante guère, tout comme kmdarkmaster.
Et pour compléter, Groupama n’est pas encore intervenu sur ce projet… Et n’interviendra probablement pas.
Et je pense surtout parce que les règles mises en place sur le crowdlending et cette limite de 1000€ par projet concerne surtout les personnes physiques dans le but de les protéger. Etant donné que c’est le boulot de Groupama de prêter de l’argent (depuis quelques années), ils ne doivent pas être concernés sur ce point de la règlementation.
Bon conseil en effet ! Dans ce cas je vais écrire de suite à Finsquare de suite (il reste encore 4 jours) et vous ferait part de leur réponse
J’ai l’impression que cette assurance est plus de la poudre aux yeux qu’un moyen de sécuriser les prêteurs (nous). Il y a tellement eu d’interprétation depuis l’ouverture de ce sujet que l’on ne sait même plus ce qu’il en est exactement de cette assurance…
Des explications claires de Finsquare sur les cas qui nous interrogent ?!
Merci pour la réponse Jacquouille ! Je comprends maintenant pourquoi tu es plus précis dans ton analyse au niveau des chiffres.
En effet, je ne connaissais pas celle-ci 🙂
Je ne pense pas y aller non plus.
Par ailleurs, Finsquare indique que le dirigeant aurait vendu une affaire sous concession Tryba, cependant en cherchant, on voit que ce Mr Chevrel a été exploitant d’une activité de menuiserie bois et Pvc créée en 1997 (413.419.060), mais liquidée pour insuffisance d’actifs en 03/2011…
Pour ma part je pense également y aller, cependant Jacquouille peux-tu me dire où tu as trouvé l’info pour les 260k€ de CCA au 31/03/2014 ?
Bonjour Jacquouille,
Votre avis me conforte dans mon idée de ne pas aller sur ce projet.
En effet, trop de dettes et les fonds propres sont plus que fragiles (sachant qu’ils étaient négatifs l’année passée!). La capacité de remboursement de cette société ne semble plus que limitée.
Bonjour Tintin,
Je me permets d’apporter une précision par rapport à ton post 2050 plus haut, d’après les CGU de Finsquare c’est le porteur de projet qui devra payer la cotisation de l’assurance, aucun coût pour Finsquare !
<span style= »font-family: Raleway, ‘Helvetica Neue’, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 15px; line-height: 26px; background-color: #f6f6f6; »>–> « Les cotisations sont payables par le Porteur du projet sous forme de prime à FINSQUARE qui se chargera de les reverser à l’Assureur ou à son Courtier. « </span>
Par ailleurs, ils m’ont précisé hier que l’adhésion est obligatoire et qu’elle sera spécifier dans le contrat de prêt.
Même chose pour moi. Je ne participerai pas.
Idem pour moi… A voir la tendance du taux proposé dans les jours à venir.
Demande pour l’achat de matériels informatiques mais surtout pour se développer à l’international, développement qui prendra du temps à mon avis. Pour moi, en l’état c’est juste puisque l’on a environ une CAF qui permet d’honorer l’emprunt d’Unilend (en se basant sur un taux à 10%) laissant un excédent de 0,1k€.
Etant donné que j’ai déjà financer des sociétés dans la communication, je vais m’abstenir une question de diversification.
Salut le petit vannetais.
Je suis d’accord avec toi, l’analyse n’est pas simple…
Déjà cette perte en 2013 ne fait pas beau pour cette société qui a plus de 25 ans… Même si cela semble inquiétant, personnellement je préfère que le gérant admette son erreur et qu’il change rapidement son fusil d’épaule (il a préféré faire du volume au détriment de sa rentabilité alors que tout semblait bien fonctionner).
La preuve avec des chiffres 2014 sur le même niveau voire mieux que 2012 (par exemple EBE/CA de 8,5% en 2014 contre 8% en 2012).
Après, la structure financière est de bon niveau avec des FP sur Total Bilan de 40%, sans prendre en compte les CCA qui amènent ce ratio à 75% !
Concernant les stocks, c’est vrai que le niveau semble élevé dans un secteur (textile) où les tendances bougent beaucoup mais à priori la société travaille plus avec des « pièces intemporelles », donc pourquoi pas ?
De plus, le gérant (51 ans) semble avoir beaucoup d’expériences dans cette activité et il a su s’adapter à son marché puisqu’il fabrique ses produits en Chine notamment.
Finalement, je pense me placer sur ce projet.
Les fondamentaux (structure financière) de la société mais aussi de la holding GMCC (aucun endettement) , le retour à la rentabilité, l’objet du prêt (je préfère financer du stock que de la trésorerie pour réduire les intérêts bancaires) et l’autofinancement à hauteur de 48% sont de nature à me rassurer.
D’autres avis ?
Idem pour moi mais à 8,5%… Bravo pour ce 0,1% supplémentaire le ptit vannetais !
Pour les personnes qui souhaitent comprendrent facilement la règlementation sur le crowdfunding avec des questions/réponses concernant aussi bien les plateformes, que les porteurs de projet et les contributeurs, vous pouvez consulter le document avec ce lien rédigé par l’ACPR et l’AMF.
Bonne lecture.
Idem pour moi principalement parce que le secteur d’activité est peu attrayant, pas de données sur le chiffres d’affaires additionnels apporté par cet investissement ce qui fait que la société serait déficitaire aux alentours de 10,7k€ et le gérant a connu une LJ en 07/2013.
Je suis également d’accord avec le petit vannetais, le CA a beau progresser fortement, la renta ne suit pas…
Donc je n’y vais pas.