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Ne connais pas la définition juridique de « force majeure », mais si le gouvernement réclame des mesures de protection impossibles à assurer et menant à l’arrêt du chantier, on ne peut en accuser la ou les entreprises du chantier …
Pour les autres plateformes, noter que les dirigeants participent fortement ou majoritairement au financement des projets, et risquent donc peu d’être mis en minorité …
Et leurs contrats de prêt n’ont peut-être pas prévu la ‘force majeure’ ? Mais les suspensions d’intérêt -ou étalement gracieux du prêt- de 2 ou 3mois semblent similaires à la politique de Lymo, en cas d’arrêt des travaux attesté.
Mais la plateforme risque de se heurter à une autre « force majeure » : la fuite des investisseurs, qui me semble « au doigt mouillé » en baisse générale, attestée par la remontée des taux d’emprunt qui me semblaient ‘glisser’ vers le bas (7 à 9% en début d’année), et on revoit jusqu’à 10-12%, mais il faudrait pouvoir évaluer des projets à risque comparable.
Je réagis tardivement au post de @BZH35, mais la « bonne solution » peut s’envisager de 3 points de vue, prêteur, plateforme ou entreprise.
-Du point de vue du prêteur, la régularité des rentrées, et leur maintien dans quelques mois, me paraissent importants. Distinguer le court terme (remboursements différés ou partiels) du moyen-long terme (maintien de la solvabilité des entreprises pour éviter les défauts)– Du point de vue plateforme, dans l’immédiat la simplification des procédures, si beaucoup d’entreprises à gérer, évite de lourdes investigations « cas par cas », au moins dans l’immédiat avec la procédure « October », qui préserve les entreprises, et diffère les examens, c’est une stratégie de crise immédiate.
Unilend par contre, n’a pas autant de prêts à gérer, d’où stratégie plus affutée ?
– Entreprise : tout ce qui peut soit diminuer la dette immédiate, soit la charge financière future doit être bon à prendre, donc le recul des échéances de plusieurs mois, ou au contraire, le remboursement anticipé sans frais (qui intéresse aussi le prêteur très diversifié qui verra d’autres prêts interrompre tout remboursement).
Et si les entreprises chutent, prêteurs et plateformes sont impactés …
Merci à ceux qui font vivre ce site, et à tous ceux qui compareraient les stratégies-actions des différentes plateformes, en période de confinement ou après …
Fundimmo ne limite pas les montants empruntés, même un projet à 900 000€ a été rempli en moins de 3mn avec le nouveau système de souscription … probablement même les institutionnels arrivent sur ce marché.
Bonjour,
Sur Immocratie, le site de l’ORIAS dit avoir supprimé l’agrément en CIF depuis 2017 (?) et avoir donné celui Conseiller en Investissement Participatif en Avril 2019.
Pour le projet de Grenay évoqué par @Stone85, pas trouvé dans les projets terminés ici :
https://www.hellocrowdfunding.com/immobilier/plateformes/immocratie
quel est son nom et statut ?
( pour 18 mois depuis juillet 2018 il devrait être remboursé vers janvier 2020 … )
Merci pour vos réponses
Bonjour,
Quelqu’un a un avis sur l’opération « portefeuille inside » (1,3M€ sur 2 ans à 8,5% remboursement ‘in fine’) de Wiseed ?
C’est du commercial-entreprise, entreprise jeune -4 ans-, montant élevé pour Wiseed (c’est une bonne raison pour laquelle le projet n’est pas clos) même si le dirigeant dit que l’opération est bouclée, ma boule de cristal est bien obscurcie par le coronavirus pour l’activité économique dans les semaines qui viennent, alors les 2 ans … Autant je crois au financement d’habitat pour un projet (si on peut le terminer, on doit pouvoir récupérer une bonne partie de la mise), autant financer une entreprise jeune et dans le commercial me parait plus que risqué !
Apparemment difficile à trouver parmi la liste des projets Wiseed financés, ce projet DBI Investissement, pas réussi, mais une recherche sur le web donne notamment cette page :
où l’on apprend que ce sont 2 projets concernés (sociétés DBI et Sunergis) qui sont en dépôt de bilan, avec 158 et 157 souscripteurs.
Ces 2 projets relevant du secteur des EnR, c’est aussi une mauvaise nouvelle, de prime abord, pour l’ensemble du crowdfunding de la filière.
Restera à analyser les 2 sociétés, leur projet et leur historique pour cerner les causes de défaillances, et tacher, pour l’avenir, d’y échapper.
Nouveau projet WPO chez Lendosphere vient d’ouvrir, limité à 600K€, 5,5% annuel sur 30mois, capital in fine
Nouveau projet, d’abord réservé, aujourd’hui ouvert à tous : Centrale solaire de Lavansol VI, à Simiane-la-Rotonde, Alpes-de-Haute-Provence, présenté par Sonnedix
4 ans, intérêts annuels de 5%, remboursement à terme
Diversification intéressante par rapport à l’immobilier, ou le prêt aux entreprises, qui, une fois les défauts et prélèvements obligatoires actés, devrait s’avérer à peine positif toutes plateformes confondues -et même légèrement négatif pour certaines
J’ai oublié de signaler (également pas dans l’agrégateur ? alors que publié il y a plusieurs jours) le projet pour tous Greenwave Investissement 5% amortissable par trimestre sur 6 ans.
C’est un peu long -pour moi en tout cas-, mes calculs montreraient que c’est seulement au n-2ème remboursement (soit au bout de 5,5ans) que les versements dépassent le capital et la CSG versée déjà sur les intérêts perçus, je vous laisse le calcul avec les impôts …
Nouveau projet en collecte pas dans l’agrégateur pour tous ce jour depuis ce jour 12H Engie Green 5% sur 4ans, intérêts annuels.
200K€ seulement, donc va être rempli très vite, avant 16H voire 15H j’imagine …Nouvel emprunt de OE Experts, 600KE. 10% amortissable annuellement par quart sur 4 ans.
Le précédent emprunt sur Wiseed date de Mars 2019, 500K€ 10% amortissable annuellement (donc pas encore de remboursement) souscrit en quelques heures …Donc le nouvel emprunt semble plus risqué que le précédent …
Titres participatifs SCOP CABROL (acier pour bâtiments et ouvrages d’art)
Outre le fait que le mécanisme des prêts participatifs n’est, selon certains, pas clair, ni surtout solide/bien balisé, de grosses interrogations sur le devenir de la société (à 7 ans … mais October propose aussi des prêts à cette échéance, mais avec remboursement mensuel).
Donc opération sur 7 ans, 7% intérêts versés annuellement, remboursement du capital au mieux 7 ans après (l’emprunteur peut différer selon son bon vouloir, mais au risque de sa réputation …) avec possibilité d’une prime terminale … (j’ai des titres participatifs ailleurs, intérêts annuels bien servis, mais le plus important est évidemment l’échéance …).
L’entreprise est en reprise, 36 coopérateurs et 60 salariés, CA plutôt encourageant par rapport aux prévisions. Cependant le taux de 7% traduit un risque fort, et ce qui me retient, c’est que si les ouvrages en acier sont beaux, je ne vois pas trop leur intérêt soci(ét)al par rapport à de l’immobilier logement.
Donc je sollicite vos points de vue … (mais pas ceux des intervenants très louangeurs dans les commentaires, inscrits juste avant et qui n’ont fait encore aucune souscription * – phénomène qui je crois n’épargne pas non plus l’agrégateur …).
* Alors que même les souscriptions en attente d’enregistrement sont comptées par Wiseed …A noter que si je lis bien helloCrowdfunding, les défauts en immobilier sont pour 3 ou 4 projets seulement (plateformes Anaxago, Wiseed et Wesharebonds)
Même constat que Le Glaude et Psycoke. Je m’y risque encore un peu, quand un projet me plait. Pas totalement désabusé, parce que je me suis intéressé à un domaine nouveau, et me suis ouvert des fenêtres sur le monde, donc le temps passé était une forme de loisir.
Les intermédiaires gagnent de l’argent à chaque opération réalisée (4-5% du montant total emprunté …), et comme plusieurs intervenants l’ont expliqué, les banques prêtant à 2 ou 3% aux clients ‘fiables’, nous ne voyons que les projets les plus risqués
Pour les placements sans risque, le livret A, celui du Crédit Municipal, et pour plus de rendement, les prêts en EnR et les prêts immobilier (très risqués en théorie, donc attention à bein diversifier, et ne pas trop investir).
Sinon des prêts « éthiques » : Nef, Energie Partagée-Enercoop Negawatt, Terres de Liens, Garrigue … dont le remboursement peut-être fait au début à une valeur inférieure à celle de la souscription, et peut mettre un certain temps après la demande … Votre « plus-value » sera donc plutôt sociale, pas forcément financière.
Usine de « Black Pellet » à Reims : transformation de bio-masse végétaux et bois en substitut de charbon, à mon sens avantages écologiques sur le papier, projet qui doit ‘rester dans les clous’ pour les conserver … Annoncé comme un grand projet industriel. 5% d’intérêts annuel, 3 ans, remboursement in fine.
Projet proposé aussi sur Wiseed, où il semble aller son (petit) train-train, pendant que Lendosphere annonçait déjà, depuis le 18, 1,8M€ souscrits sur 2,25M ouverts (avec un maximum de 50K€ annoncé, pas respecté pour un souscripteur de 200K€, vers le numéro 380, ça laisse songeur …).
La collecte TEA, bien qu’accessible à plusieurs départements d’IdF (mais pas les plus peuplés ou riches ?) se traîne, la clôture a été reportée à fin décembre … Heureusement lde minimum de collecte pour engager le projet est atteint.
Merci @STONE85.
Wiseed « limite » aussi certains de ses prêts (limite à 3000 ou plus souvent 5000€), ouverts dès 100€. Mais comme plein de plateformes, il faut être au départ dans les 5 secondes d’ouverture, sauf peut-être pour les ‘gros’ montants, dépassant 5 ou 600K€.@Stones85 : quelles sont les plateformes plafonnant la souscription maximale ?
Merci
Bonjour à tous,
C’est juste une impression que je ne peux quantifier, mais j’ai l’impression que, depuis la reprise par credit.fr, Homunity augmente le nombre de projets proposés (sans que je puisse, au contraire, y investir toujours, visiblement ils ne respectent pas l’heure de signature, mais le délai de paiement …).
Si les projets sont solides, rien à dire, mais est-ce bien le cas, et pas « une fuite en avant », destinée à « assécher le marché » contre d’autres concurrents, avec des dossiers douteux ?
Vos avis ?
Bonjour,
@talio38 : Il me semble avoir vu il y a plusieurs années un article dans un grand quotidien disant que dans ces sociétés non cotées l’argent de l’actionnaire pouvait être en quelque sorte prisonnier dans la mesure où le capital (et les décisions des AG) étant contrôlé par les fondateurs/l’équipe dirigeante, il était possible de n’avoir ni dividendes distribués, ni revente des actions pendant de longues années.A contrario, sur certaines opérations (Wiseed et ailleurs) la valorisation par revente s’est faite en moins de 3 ans.
Il faut concevoir cela comme un placement très risqué, à assez long terme (horizon indéfini en tout cas) et donc, d’une certaine façon, comme un placement ‘plaisir’ ?
Mais je n’ai ni 9 ans d’ancienneté, ni 48 opérations (et en suis loin)
@ Pascal Simple remarque, une valorisation de 45% en 7ans, c’est moins que 6% annuel si l’on tient compte des intérêts composés ( 1,06 ^^7 = 1,50)
3 mois de prorogation c’est court, 6 mois est souvent proposé, quitte à être remboursé un peu avant … ce qui m’est arrivé au moins une fois !
Il faut bien étudier le contexte du projet, mais sans autre expérience ‘négative’ autre que des remboursements différés de 6 mois (certains remboursés, et toujours avec les intérêts supplémentaires), je ferais confiance à Wiseed.
De toute façon, quelle est l’alternative ?