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Egalement mais ça re-fonctionne maintenant
Je viens de mettre ma contribution sur Neolys qui est un projet auquel je crois beaucoup malgré les incertitudes concernant l’accueil des praticiens et le remboursement de la secu
albanange
Non je n’étais pas encore sur Wiseed en 2010 (j’ai commencé en mars 2015)
Oui c’est avec plaisir qu’on pourrait échanger.
En ce qui concerne 1 Check et Option Way cela parait intéressant mais au niveau financier je ne vois pas comment ils vont sortir avec une belle plus-value, c’est pourquoi je n’investi pas dans ces sociétés.
De plus pour les deux sociétés le business plan me parait trop optimiste.
C’est un peu le péché mignon des sociétés. Par exemple quand on regarde Neolys on voit une prévision de CA de 137K€ pour 2017 et 30M€ en 2021. Mais dans les bio le CA n’est pas vraiment important c’est surtout le produit qui compte.
D’ailleurs Cocolico, Nutrionix et peut être Save innovation ont refait une deuxième levée de fonds sur wiseed.
Il y a risque de dissolution si une société refait une augmentation de capital, il faut simplement que la valorisation qu’apporte cette augmentation de capital soit supérieur à la dilution.
En ce qui concerne La Lagune si j’avais des liquidités suffisantes j’aurai investi dans ce projet qui me parait très bon
Bonjour @albanange
Je suis sur Wiseed depuis un an et j’ai investi dans 18 projets plus 1 projet immobilier. Mon objectif est d’investir dans 25 sociétés au minimum
Mon but étant de diversifier le plus possible ce portefeuille à très haut risque et sur de petits montants.
En ce moment je suis plus particulièrement Neolys Diagnostics, ACS Biotech, Glowee et Oncomedics.
Je regarde également (mais sans certitude d’investissement) Naturadream, antofenol et TLS Geothermics
J’ai regardé très longtemps Ethiquable pour ce qu’il représente mais le rendement me parait trop faible pour une durée d’immobilisation des fonds de 7 ans donc j’ai décidé hier de ne pas investir sur cette coopérative.
Je suis très friands des biotechs qui, si le produit est très bon, se font souvent racheter par des gros labos et, jusqu’à maintenant, à de bons prix.
Cependant le passé ne prédit pas l’avenir et c’est vrai que l’on commence à voir une plus grande sélectivité des labos et un prix qui à tendance un peu à baisser.
En tout cas pour l’instant je continue à étudier ce type de sociétés que ce soit en bourse ou en crowdfunding
J’espère t’avoir aidé dans ta réflexion
Je ne vois plus les liens vers société.com, score3 et infogreffe
Très bonne idée
Si je peux t’aider. Il faudra que tu gardes la main, peut être faire un post spécial de propositions (de mots à définir et de propositions de définition) et que toi seul (ou 2-3 personnes au maximum) complète le lexique ou glossaire pour être bien sur de ce qui est écrit
Les intérêts futurs non perçus ne peuvent être considéré comme une perte mais comme un manque à gagner.
Tu peux avoir une perte d’opportunité quand tu compares deux placements entre eux ou avec l’inflation mais être en perte signifie que l’on récupère moins que ce que l’on a mis en capital, on dit d’ailleurs une perte en capital.
Exemple : quand tu déclares une perte sur actions aux impôts tu compares bien ce que tu as touché après ta vente à ton prix d’achat.
Au début je suivais mon rendement avec le CRD puis je me suis aperçu que je ne pouvais réinvestir mes remboursements dans les deux jours donc j’ai suivi également le rendement des sommes transférées sur les plateformes ce qui se rapproche du livret A. Les deux approches sont de natures différentes mais complémentaires.
Aujourd’hui je suis trois taux
Le taux de rendement de mes placements (CRD)
Le taux de rendement des sommes transférées aux plateformes depuis le début puis annualisé
Le taux de rendement de mes encours chez les plateformes depuis le 1er janvier de l’année encours avec comme capital au 01/01 le CRD +sommes dans les comptes des plateformes le tout au 31/12. En cours d’année j’ajoute les virements effectués et retranche les montants que je retire des plateformes
Au numérateur je prend les bonus+intérêts nets – pertePour moi je les ajoute aux intérêts
Bonjour à tous
Il est obligatoire de déposer ses comptes n’y a t’il pas un moyen de porter plainte contre la gérance de Natouch.Si quelqu’un connait un avocat il faudrait lui demander si il n’y a rien à faire : non publication des comptes, appel à l’épargne publique, liquidation d’une société et création d’une autre et j’en passe peut être.
Il serait peut être intéressant de creuser et de savoir comment contraindre Unilend de faire ce qu’il faut
En ce qui me concerne je préfère (total des intérêts perçus-pertes)/montant moyen prêté sur l’année
Quelqu’un connait il la raison de la pauvreté des propositions chez Finsquare depuis un mois (3 dossiers à 20K€ depuis le 1er mars)?
Peu de dossiers, petits montants, et durées d’enchères sans commune mesure avec les montants à financer ce qui revient à faire baisser artificiellement les taux (taux des 3 dossiers de mars entre 3% et 4%)
Je suis chez Wiseed et participe, à quelque projets immobilier. Je ne trouve pas le crowdfunding immobilier plus aléatoire que le crowdlending au contraire. Il faut bien sûr être sélectif dans ses choix mais je trouve que les projets proposés par cette plateforme sont, à quelques exceptions, plutôt de bonnes qualités.
Un projet sorti en positif et l’avenir me dira pour les autres
Impressionnant
Si ce n’est pas trop indiscret j’ai quatre questions
Comment répartis-tu les secteurs ?
Idem pour les plateformes
Quels scores prends tu (score3, société.com ou ton propre scoring)
Tes taux de pondérations pour les 5 axes d’analyse que tu as mentionné
Je suis très intéressée par ta méthode car moi j’en suis à un stade empirique. Je fais une analyse sommaire
Fonds propres/total du bilan (>20 pour les entreprises commerciales, >35 pour les entreprises industriels et >25 pour les autres)Fonds propres/dettes financières (>1 sauf pour les entreprises de négoces >0.2)
Fonds propres-dettes à LT qui me donne une idée de sa marge théorique d’endettement
Calcul du DSO et DPO par rapport au CA (j’hésite au dessus de 100 jours)Frais fi/VA <50
Evolution de FR-BFR
Dettes/CAF
Evolution du CA et du résultat sur au moins 3 ans
Ensuite cela répond ou non et puis il y a les coups de cœur
Je suis d’accord avec Mathieu on ne peut pas comparer un rendement type livret ou l’argent est placé (dans votre exemple) durant un an qui est un pret in fine et le crowdlending qui est un prêt à remboursement mensuel.
Si l’on va plus loin les intérêts sur un livret sont calculés par quinzaine c’est à dire que celui qui place le 16 du mois n’est pas rémunéré sur la somme qu’il place du 16 au dernier jour du mois et pareillement celui qui fait un retrait le 14 n’a pas été rémunéré sur la somme qu’il retire du 1er au 13
Non les plateformes ne jouent pas sur l’ambiguïté (en tout cas certaines). Elles ont très souvent (je ne les connais pas toutes) un espace préteurs et un espace emprunteurs qui contiennent chacun toutes les recommandations utiles pour chaque type d’intervenants. D’ailleurs voila ce que dit Unilend dans son guide du préteur
Il est très important de prêter à nouveau les sommes que vous recevez lors de vos remboursements.Votre taux d’intérêt s’applique en effet au capital qui vous reste à recevoir : vous n’êtes logiquement plus rémunéré sur le capital déjà remboursé puisqu’il vous a été restitué.
Concrètement, si vous prêtez 1 000 euros à 7%, vous ne recevrez pas 70 € d’intérêt par an puisque votre capital prêté diminue au fil des remboursements. Pour obtenir 70€ d’intérêts, il vous faut donc prêter chacun de vos remboursements à de nouveaux projets au taux de 7%.
En parlant de remboursement (je sais ce n’est pas les mêmes remboursements mais je profite de ce forum) je trouve bizarre les remboursements de prêts que nous recevons de la part de Finsquare. En effet ils arrivent souvent le soir entre 19 et 22 heures (parfois même plus tard) hors il n’y a pas de flux bancaires à ces heures la.
Chez Unilend on reçoit les remboursements entre 11 et 14 heures ce qui correspond bien aux heures ou l’on peut avoir la connaissance de ses flux par des systèmes de relevés en temps réels type Swift.
Par expérience mes clients reçoivent des flux de prélèvements en temps réel jusqu’à 14-15 heures mais (sur les flux franco-français) rarement après.
C’est vrai que je regarde surtout la ligne « la société et sa rentabilité ».
La « qualité de l’information transmise » est effectivement pour moi aussi plus un jugement de la plateforme qu’autre chose.
Quand à l' »équipe dirigeante » j’avoue que je ne regarde pas trop cette ligne.
Par contre je regarde toujours le montant prêté et le nombre de crowlenders
Peut être peut-on rajouter une ligne permettant de donner son avis sur le risque que ce soit sur des éléments bilantiels, de durée, de dirigeants,… (1 étoile je déconseille fortement, 2 étoiles je déconseille, 3 étoiles je pense que l’on peut y aller mais avec un certains risque, 4 étoiles je conseille, 5 étoiles je recommande).
On peut également rajouter une ligne pour donner son taux minimum acceptable
Bonne idée mais je pense qu’il ne faut pas compter sur les plateformes pour initier ce genre de projet.
Si cela se fait à partir de l’intégrateur cela pourra effectivement être une source d’information pour les préteurs moins familiarisés avec l’analyse financière. Simplement il faudra dire combien de personne ont participé à l’élaboration du taux et indiquer le taux moyen et les extrêmes.
Attention dans l’agrégateur il y a 4 étoiles et sur Unilend 3.5
Ce n’est pas étonnant de la part d’Unilend, il ne faut pas oublier ce qu’a dit M Lesur. Il nous prend pour des moutons gogos qui dans la majorité des cas ne sont pas capable de réfléchir. Il faut le suivre les yeux fermés et pour les autres ben!! il n’en n’a rien à en faire.
En ce qui concerne la société, si la stratégie de l’emprunteur est clair, il va au moins chère. N’est ce pas le rôle d’un DAF ou d’un patron de minimiser ses frais financiers. Il a essayé le taux pré-déterminé et il a vu que sa banque faisait mieux donc il est allé vers sa banque.
Aujourd’hui il essaie les enchères et je suis presque sûr qu’il a déjà une proposition bancaire. Il prendra la moins chère
Autre possibilité son bilan s’est effondré et il tente un dernier coup avant la publication des chiffres. Encore une fois il y a un grand mépris des emprunteurs de la part d’Unilend.
Pour ma part je penche plus pour la première hypothèse.
Je ne dis pas que j’approuve mais je pense que l’on atteint ici les limites de ce type de produit.
Soit il va falloir qu’on s’aligne au niveau du taux, soit passer à autre chose
Merci pour ta réponse
Je ne savais pas que l’autobid fonctionnait pour les taux pré-déterminés.
Comment ça fonctionne, tu dis que tu veux prêter à x% pour le prochain prêt et cela sans le connaitre?
Sur le point 3 tu mélange des taux de prêts immobilier avec hypothèque avec des crédits à la consommation sans garantie et du découvert non refinançable.
La structure des emprunts est donc complètement différente
Si tu prend la courbe des taux sur le marché monétaire qui représente bien la rémunération de la durée et de l’anticipation de l’inflation (il n’y a pas de risque sur l’état français en tout cas c’est comme cela que le voit le marché) on a bien une pente ascendante en fonction du taux (1an :-0454, 3 ans : -.411, 5 ans : -.24, 10 ans : .435, 20 ans : 1.241, 30 ans : 1.576, et 50 ans 1.779)
Quand au point 2 je ne suis pas tout à fait d’accord. In fine à la fin des enchères on a bien un taux qui reflète (pour des particuliers) le coût qu’il estime représenter la rémunération du risque. La ou je suis d’accord c’est dans la connaissance et la notion du coût du risque pour un particulier . D’ailleurs on s’aperçoit que la différence entre les rémunération à taux pré-établis par les plateformes et les taux définitifs après enchères ne sont pas si éloignés que cela. Et sur Finsquare avec les 50% à taux pré-établi et les 50% à taux à enchère c’est flagrant.
Le risque de l’autobid n’est il pas de faire baisser les taux très rapidement et plus bas qu’avec un système entièrement manuel.
Les investisseurs vont mettre leur taux plancher et très vite les enchères vont se faire à partir de ces taux planchers (en fait dès que 100% du montant sera couvert).
Je pense par exemple que sur Somega du centre et d’après ce que l’on peut lire sur ton site ou d’autres, les investisseurs s’étaient fixés une borne basse entre 7 et 7.5%. Avec l’autobid les taux seraient descendus automatiquement sur ces bases et auraient peut être encore été plus bas (cas des personnes qui malgré leur résolution veulent absolument être pris sur ce dossier).
Je me méfie des automatismes et même si c’est un peu différent on voit les dégats que cela provoque en bourse. De plus je trouve que cela déresponsabilise le préteur en effet psychologiquement quand on voit les taux baisser et que l’on surenchéri on est dans un autre état d’esprit que quand on fixe un taux plancher
Tant pis pour ceux qui ne peuvent pas suivre leurs enchères (cela m’est arrivé plusieurs fois)
Le taux d’acquisition est nul pour un particulier.
Plus la période est longue plus il faut rémunérer le coût du risque
Il me parait donc normal de prêter moins cher sur de petites périodes que sur des périodes plus longues.
D’ailleurs la courbe des taux que l’on dit optimum est une courbe qui s’élève avec la durée
Tu parles du 2eme point qui est squeezé. D’abord je pense que tu voulais dire le 1er point et ensuite je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi sur ce point. En effet si nous trouvions des placement plus intéressant avec moins de risques sur le marché et accessible aux particuliers nous irions dessus donc les taux que l’on propose sont indirectement influencés par les taux du marché monétaire.
Heureux retraités