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Tu m’as presque convaincu, je vais regarder de plus prés Option Way et te dirais ce que je fais quand j’aurais pris ma décision
Quand à Forest Finances effectivement c’est pour de l’investissement à long terme mais cela ne me dérange pas. Éventuellement ce sera pour mon fils qui est à 40 ans (aux conditions actuelles) de sa retraite et qui commence à placer un peu tous les mois.
De plus j’aime beaucoup cette démarche active de protection de notre planète. C’est un peu mon coup de cœur
Pour CGMOD c’est récurrent presque depuis le début de son 2ème prêt (voir le 1er). Pour l’instant toutes les échéances (avant celle de février) ont été remboursées avec quelques jours de retard, mais le passé ne prédit pas l’avenir
6.2M€ répartis entre escompte et découvert avec un poste clients à plus de 7M€ et une trésorerie positive de 1.7 M€ on peut quand même se poser la question de la bonne gestion financière de cette entreprise et cela même si un bilan n’est qu’une photo au 31/12/2014 dans ce cas
Je pense que informatiquement c’est très compliqué. Se quel pourcentage les taux vont ils baisser (tous les 0.01% ou 0.1% ou un autre écart)
Et puis si le système est mis en place on va très vite arriver au taux minimum un peu le même phénomène que les cours de bourse qui s’affole (à la hausse comme à la baisse) avec le déclenchement des ordres automatiques.
Personnellement je suis contre, quand on investi on doit suivre soi même d’abord son risque puis son enchère sinon on va sur une plateforme qui fixe son taux.
Chez Finsquare tout est faux. Il n’y a aucune correspondance entre les différents chiffres annoncé sur le tableau de bord, sur la partie fiscalité, sur l’extrait de compte et sur le mail qui nous prévient du remboursement.
Même leurs tableaux d’amortissements sont faux (addition des différentes composantes du remboursement ne donnent pas le montant remboursé.
Les deux méthodes donnent un taux fixe, c’est à dire un taux qui ne change pas pendant toute la durée de l’emprunt.
Soyons précis, je pense qu’il y a une confusion entre la période pendant laquelle le taux n’est pas fixé et la période à proprement parlé de la rémunération de l’emprunt. Quelque soit la méthode (taux fixé à l’avance ou enchère) le taux sera fixe pendant toute la durée de l’emprunt donc le chef d’entreprise connaîtra ses charges financières exacte.
Par contre dans un Business Plan le taux des emprunts est rarement connu au moment de sa création car il fait partie des éléments demandé par le banquier pour prendre sa décision. Un BP est toujours fait avant de connaitre son taux d’emprunt et pour le calcul des charges financières il est pris un taux prévisionnel qui est corrélé avec les taux des emprunts obtenus dans le passé.
Il existe toujours une période et qui peut être très longue, entre le moment ou vous commencez à négocier un prêt avec votre banque et le moment ou après avoir passé les différents comités de crédits et autres vous connaissez la réponse de la banque et votre taux définitif. Je peux vous dire pour avoir souvent mené des appels d’offres bancaires qu’il peut y avoir une grande différence entre le taux que vous annonce votre chargé de compte et le taux définitif que l’on vous propose.
En ce qui concerne le crowdlending vous avez dans un cas la connaissance de votre taux juste avant la mise sur la plateforme et dans l’autre cas la connaissance du taux à la clôture des enchères soit environ entre 5 et 15 jours (parfois un peu plus, parfois un peu moins). Ce n’est pas ce délai qui va changer grand chose pour un chef d’entreprise qui par définition croit en son entreprise sachant qu’en plus il peut refuser le prêt. Bien sûr cela pour une entreprise qui présente des bilans convenables.
Il faut faire attention en confiant la possibilité d’ouvrir des sociétés par les membres du forum. Par expérience on se retrouve vite avec une société entrée deux fois (problème de majuscule, de fautes, de dénomination,..)
C’est sur que cela soulagerait Mathieu dans un premier temps mais à terme c’est pas sur qu’il y gagne.
Cependant je suis d’accord avec toi qu’il faudrait trouver une solution pour que les projets soient mis à jour plus vite si l’on veut faire de l’intégrateur un outil de suivi vraiment efficace et qui remplacerait ce forum (les 3 projets Unilend en cours dans l’intégrateur sont tous clôturés et il n’y a pas les deux en cours d’enchères sur Unilend)
@luis56 D’accord avec ton analyse mais pour moi en ce moment d’autres projets sont plus intéressants.
Personnellement je suis en train de réfléchir à investir sur Neolys Diagnostics et Forest Finance sachant que mes finances ne sont pas extensibles et que j’approche des 8% de mon portefeuille avec Wiseed (+2% sur du crowdlunding pour arriver à 10% de produits hautement spéculatifs).
Avec des moyens plus important j’aurais également mis quelques sous sur Oncomedics, Ethicable et Wenow
En accord avec l’analyse de Jacquouille.
En tenant compte des charges et de la fiscalité, je pense descendre jusqu’à 6.00% voir 5.50% sur ce type de dossier qui me parait très solide.
Tu as des soucis avec CAD’stores qui est toujours présent chez Unilend ?
Je n’y vais pas non plus.
Je vais de moins en moins vers les sociétés qui ne publient pas leurs comptes surtout dans ce style d’entreprises.
bonjour @Mathieu
Il n’y a plus de projet en cours d’enchère chez Unilend (il en reste 4 dans l’intégrateur). De plus CAD’store a été enlevé avant la fin de l’enchère, il faudrait retirer cette société d’Unilend dans l’intégrateur
Merci encore pour ce bel outil
Effectivement tout est clair que ce soit dans l’intitulé de l’onglet (prêter à une entreprise ne porte aucune ambiguïté sur le sens de la page qui est derrière. Quand il dise comparateur on tombe bien sur un comparateur donc quand il dise prêter on tombe bien sur une page qui nous permet de prêter) ou dans la page elle même (En partenariat avec Unilend est bien visible).
Complètement d’accord avec Mwy, c’est une pratique très banale.
Pourrais tu enlever CAD’stores d’UNILEND car ce projet n’est plus sur la plateforme (double financement avec PretUp)
Merci
@tintin
Merci pour ces renseignements
Pourrais tu me donner les coordonnées pour que je devienne visiteurs
Pourriez vous continuer cette intéressante discussion dans l’intégrateur merci
En tout cas moi je reste en taux variable et rendez vous le 25 au soir
En ce qui me concerne je ne suis pas prêt à abandonner du rendement contre l’abandon d’une partie du rendement. Chacun doit assumer son risque en sélectionnant ses entreprises.
Je ne suis pas pour la création d’un fonds commun car moi aussi je préfère choisir mes projets
S’il arrête les enchères j’arêtte d’investir sur Finsquare
Pour moi c’est clair je joue le taux variable et tant pis si on descend en dessous de 7%. J’ai trop le gout du jeu pour me positionner sur le taux fixe. C’est pour cela que je suis uniquement sur les 2 plateformes qui propose le système d’enchère.
Il faut dire que je n’attend rien du crowdlendind au niveau rendement c’est plus un jeu qu’autre chose (mon investissement global représente uniquement 2% de l’ensemble de mon portefeuille et 8% pour le crowdfunding chez Wiseed).
Tu as raison, il aurait pu donner une estimation de leur CA mais sur leur site il parle de 6M de CA.
Vu que celui de 2014 est de 5M€ on peut raisonnablement penser que les 6M€ sont sur 2015.
Je pense que la faute est plutôt du coté de Finsquare qui aurait du mettre cette estimation de CA dans sa présentation (par exemple dans la partie Pourquoi nous allons rembourser).
Comme je le développe dans le forum que j’ai créé sur ce site (général-divers-états financiers donnés par les plateformes), les études des différentes plateformes sont très insuffisantes pour nous permettre de nous faire un avis vraiment circonstancié.
Par contre tu peux poser la question à Finsquare dans leur chat, normalement ils répondent par mail sous 2-3 jours (questions posées pour les variations de postes chez abris de charme et réponse précise le lendemain).
Peut être que si nous mettons la pression de cette manière aux différentes plateformes elles amélioreraient leurs analyses financières.
En tout cas moi c’est ce que je commence à faire. Je vais poser la question du CA à Finsquare. Fais en autant et tout ceux qui lisent ce post également.
J’ai recopier ce post sur l’intégrateur
Tu as du mal lire ce que nous avons dit, nous trouvons normal qu’il n’y ait aucune information sur 2015 car comme le dit kmdarkmaster on est début février et pour une société de cette taille avec les obligations légales qu’elle a il faut compter entre 2 et 3 mois pour publier ses résultats.
Si tu relis bien les deux posts nous pensons tous les deux y aller.
Il n’y a pas à ce justifier. On avance ses arguments (et je suis d’accord avec ceux de tintin) et puis basta. La polémique ne sert à rien il faut savoir passer au dessus. L’énervement est contre-productif et l’apanage des faibles alors élevons nous au dessus de tout cela et ignorons les provocations.
Gardons à ce forum le niveau qu’il était arrivé à avoir
@kmdarkmaster D’accord avec ton analyse
Quelques petites précisions
Le poste clients augmente visuellement mais si on regarde le DSO (méthode des moyennes car nous n’avons pas assez d’éléments pour le calcul par épuisement) nous passons de 109 jours à 96 jours donc nous avons un poste clients qui s’améliore. 96 jours pour une société comme celle ci n’est pas excessif.
En ce qui concerne les autres dettes c’est la dette fiscale et sociale qui augmente (1 091 495 euros en 2014). Pour travailler dans un cabinet de ce type je peux dire que les facturations sont mensuelles, il n’y a donc pas d’incidence au bilan.
Je pense également me positionner sur ce dossier mais, pour l’instant, sans descendre en dessous de 7%.
Je reverrai ma position si on arrive à ce niveau. Mais pour autant je ne vais pas me positionner à ce taux fixe, je prend le risque qu’il descende plus bas en me positionnant dans un premier temps à 9.20%
Entièrement d’accord avec samdit
Pour @Mathieu et les autres membres du forum
Reste une question importante, comment traite t’on les pertes? et à partir de quel moment les traitent t’on?
Pour moi je ne suis pas encore dans ce cas la donc je n’ai pas l’expérience mais je pense que je vais créer une colonne supplémentaire dans mon suivi mais que je déduirai le montant de l’impayé de mes revenus.
Pour la date de passage en perte, pas d’idée précise peut être au moment de la déclaration de perte.
Reste aussi la question des bonus, comment les traitent on? Pour moi ce sont des revenus qui viennent s »ajouter aux intérêts.
Plutôt d’accord avec l’interprétation de @twebb2 mais avec beaucoup de points d’interrogation
Je te fait parvenir mes documents de travail sur ton adresse mail
merci
Une suggestion. Pourrais t’on avoir accès directement à la fiche du prêt sur la plateforme qui le propose à partir du portefeuille (comme on y a accès à partir de l’onglet projet)?
Idem pour l’accès à la fiche du prêt de l’intégrateur directement de l’onglet portefeuille
@tintin
Bravo pour ces données. Comment as tu les capitaux en retard?
En ce qui me concerne CGMOD a été payé depuis (emprunt de 48K€ du 1/7/15 à 9.40%). L’échéance mensuelle sur ce prêt est de 1 535 euros pour CGMOD et non de 1 205.06€. ou alors il s’agit d’un autre prêt?
Peut on faire une liste des plateformes IFP qui engage un peu plus l’emprunteur?
Je crois que Unilend n’est pas dans ce cas.
Très bon article qui pose une question essentielle.
Je suis d’accord avec toi sur la nécessité de diversifier ses risques en travaillant sur plusieurs plateformes comme d’ailleurs de répartir ses risques sur une grande quantité de prêts.
Pour moi il reste une question essentielle, qui va gérer les défauts de paiement des emprunteurs car je suis sur que certains vont en profiter pour arrêter leurs remboursements et je ne pense pas que Lemon way, par exemple, va s’occuper de ce problème. La réponse qu’a fait cette société à ta question est de mauvaise augure.
Par rapport à l’ensemble de son investissement dans ce type de produit (qui, au passage, ne doit pas excéder plus de 10% de son investissement total) je pense que l’on devrait limiter ses investissements à 20%-30% par plateforme suivant le montant que l’on a investi.
Remboursement ce jour de l’échéance du 31/01 soit seulement 2 jours de retard