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Merci pour ces informations qui auraient dues être dans l’article
Article comportant d’énormes erreurs et beaucoup d’approximation
Sans être exhaustif voici les principales que j’ai relevées
Ce ne sont pas les réseaux sociaux qui ont permis le véritable essor du crowdfunding mais la législation sans qui rien ne serait possible et en particulier la fin du monopole bancaire avec l’Ordonnance n° 2014-559 du 30 mai 2014 relative au financement participatif
En particulier le TITRE II : LE FINANCEMENT PARTICIPATIF SOUS FORME DE PRÊTS OU DE DONS
Chapitre Ier : Dérogation au monopole bancaire et en particulier son article 15 qui stipule que l’interdiction à toute personne autre qu’un établissement de crédit ou une société de financement d’effectuer des opérations de crédit à titre habituel.ne s’étend pas aux personnes physiques qui, agissant à des fins non professionnelles ou commerciales, consentent des prêts dans le cadre du financement participatif de projets déterminésPassage d’un article de Mathieu du 4 janvier 2016
La réglementation du crowdfunding fin 2014 a permis la création de nombreuses plateformes de Lending et le développement du financement aux TPE et PME. Par ailleurs plusieurs initiatives ont vu le jour pour protéger le patrimoine des prêteurs. Enfin le gouvernement a décidé de donner un coup de pouce fiscal à ce financement alternatif en donnant la possibilité de déduire les pertes en capital des intérêts futurs. Alors 2015 n’est elle pas l’année du Crowdlending ?
D’autre part, je ne suis pas juriste mais il me semble que l’article 1 du chapitre 1 donne cependant une définition du financement participatif
Il n’y a aucune étude des textes législatifs qui existent à part la mention de l’ordonnance du 30 mai 2014 mais sans développement alors que cette ordonnance est la pierre d’angulaire du éveloppement du crowdfunding
Autre exemple il est dit concernant le prêt aux entreprises je cite » remboursement du capital en fin de période (7 ans au plus) et, dans le cas où des intérêts sont prévus, avec leur étalement sur la durée »
Je ne savais pas que le capital était remboursé en fin de période !!!!On parle de Prexem mais pas de Lendix qui est quand même le leader
Dans le graphique il est annoncé 196.3 M€ de prêt ?? sur notre bible le baromètre de crowdlending.fr c’est plutôt 83M€ en 2016 et le 4 janvier 2016 dans son baromètre voila ce que disais Mathieu :
Le développement du crowdlending a permis de financer les entreprises à hauteur de 31,5 millions d’euros en France d’après le baromètre du crowdlending de 2015. On dénombre 12 plateformes actives sur 2015.
Pour rappel, le prêt aux entreprise par des particuliers représentait un peu plus de 7 millions d’euros en 2014 soit 4 fois moins.Donc, je ne pense pas que les prêts entre particuliers représentent 165M€ en 2015???
Pour un texte daté de janvier 2017 n’avoir aucun chiffre sur 2016 est vraiment très légerEncore une approximation voir, une erreur en ce qui concerne le prêt entre particulier. Ce n’est pas forcément que de la mutualisation comme chez Younited Credit mais également du prêt à des projets bien définis comme chez Hello merci par exemple
Bref pour moi article incomplet plein d’erreurs et d’approximation et malheureusement sous l’égide du ministère de l’environnement ……
Tout cela est bien triste
Le cloisonnement (exigé par les banques) des projets permet à celui-ci de continuer même si le promoteur fait défaut.
Il faut cependant pour que le chantier soit repris que techniquement, financièrement et commercialement il tienne la route.
C’est pour cela qu’il faut être très attentif à ces points quand on investit.
On ne peut que souligner l’excellente initiative de Wiseed qui donne une note pour les points suivants
* pour l’opérateur :
– Le chiffre d’affaires
– les Capitaux Propres
– l’endettement
– Les liquidités
* Pour le programme :
– Le taux de réservation
– la couverture du prix de revient
– La sécurité des fonds propres des Wiseeders
– La sécurité technique.
A partir de ces cotations il donne également une note global au projet.
Il y a également un résumé des interventions de l’opérateur avec Wiseed
J’aime beaucoup le suivi des incidents que fait PretUp (même si j’aurais préféré aucun incident)
Je pense que toutes les plateformes devraient avoir une page de suivi facilement repérable
Cela ressemble de plus en plus à un taux fixé par la plateforme
Je suis d’accord avec @LJ je ne constate aucune faute pouvant être condamnable chez Unilend.
En ce qui me concerne je n’ai pas trop à me plaindre au niveau du rendement avec un rendement net depuis juin 2015 de 1.79%
avec un investissement dans 37 dossiers dont :
un dossier CGMOD que j’ai considéré comme clôt (c’est à dire sans espoir de toucher des remboursements) j’ai pris la totalité de la perte dans mon calcul de taux net
un dossier en retard (Frederic Escoffier) dont j’ai encore un espoir de récupérer quelque chose
3 dossiers terminés sans incident (Le Saumon de Piriac, Giglam Conseils et sur 2017 Cycles Jacky)
32 dossiers encore en cours de remboursements
Je suis persuadé que chez Lendix on aurait déjà récupéré Frederic Escoffier (Vente du commerce sans remboursement du prêt Unilend) et on aurait au moins des nouvelles de CGMOD qui visiblement est toujours en activité et qui ne paie plus depuis le mois de mars 2016.
Nous n’avons aucune nouvelle de ses dossiers ce qui est inadmissible
Pour certaines plateformes la date d’échéance n’est jamais indiquée comme par exemple credit.fr.
par principe je prends comme référence la rubrique « Détail de mon portefeuille » et la date indiquée dans ‘Date du prêt »
Je suis également partant pour mes plateformes même si en ce moment je ne suis pas aussi présent que je le voudrais
En ce qui me concerne je préfère la carte bancaire. Je refuse tout ce qui est prélèvement c’est une question de principe
Bonjour
Cela serait plus facile si vous mettiez en place la carte bancaire
Trop vite j’ai PretUp maintenant
Super idée
Il manque PretUp qui est pourtant une relativement ancienne plateforme et 7eme dans ton classement des plateformes 2016Voila une bonne année pour cette plateforme
Souhaitons lui une année 2017 encore meilleure avec plein de projets inintéressantsPour l’instant ayant engagé l’intégralité des montants consacrés à ce type de placement je ne peux malheureusement pas commencer à travailler avec cette plateforme mais étant en période de désinvestissement sur Unilend je vais transférer mes remboursements sur WSB.
@Patrick de Lendix
Non le téléchargement est aussi en dates prévues et non en dates réelles donc il faut tout pointer jusqu’à ce que l’on trouve celui qui nous intéresse.Bonjour
Peut on avoir une liste exhaustive des remboursements par jour car dans le mail nous n’avons pas la liste complète et dans l’onglet transaction s’il y a des remboursements en retard il n’est pas forcément facile de les trouver d’ou un suivi qui est parfois pénibleBravo pour cet outil que j’ai vu évoluer et s’améliorer au fil du temps
Il correspond vraiment à un besoins de centralisation de nos portefeuilles et du besoins que nous avons tous de communiquer sur les projetsLongue vie à l’agrégateur et à ton forum
Merci @Mathieu
@Mathieu
Effectivement mais je n’ai accès qu’au SIREN et note de la plateformebonjour @coucou01
Une petite rectification sur ton postEn fait tu achète une action donc tu dépends du marché. Tu peux très bien gagner de l’argent avec une action d’une société qui est en perte si le marché anticipe (j’ai bien dis anticipe) des gains futurs.
Si l’on prend l’exemple chez wiseed d’Ecrins thérapeutics on peut penser que l’on va sortir en gain si au moment de la revente lesnouveaux investisseurs sont convaincus que le produit à un fort avenir. Et ceci alors que la société sera toujours en perte.De plus ta perte maximum est limité au montant de ton investissement. Si l’entreprise est en liquidation judiciaire (le pire qui puisse arriver) ton action ne vaut plus rien mais tu n’auras pas à remettre aux pots sauf dans des cas très particulier comme par exemple si tu es caution.
Méfies toi des sites trop simplistes qui flirtent souvent avec la réalités des choses.
L’ebook de Mathieu est une bonne approche du crowdlending. Tu l’obtiens en t’inscrivant à sa newsletter.Sur ce site on peut également répondre à tes questions.
En tout cas bienvenu dans le monde merveilleux (ou pas) du crowdlending et crowdfundingBravo @talor pour ce super travaille.
Mais pour moi il n’est qu’une brique (importante) de l’analyse des dossiers.
En effet, à moins d’être un ferme partisan de l’autolend d’Unilend (y en a t’il sur ce site?) nous sélectionnons nos dossiers et suivant nos compétences nous privilégions soit, les commentaires sur ce site (ou d’autres), soit sa propre analyse financière, soit l’analyse de la plateforme soit ………
Ton analyse permet de se faire une idée de la fiabilité de la plateforme ce qui est important et relativise leurs données mais conclure qu’on va tous perdre de l’argent me parait vraiment excessif
J’adhère complètement à la maxime de @Wislvlerhill : « il ne faut pas prêter à tout va ! »
@Le Glaude
Bonjour
Il y a un générique pour le Think tank peut être pourrais tu recréer un sujet sous ce générique pour que l’on est tout les sujet regroupés au même endroit
Je suis d’accord avec toi que ce sujet est important mais il ne concerne pas que le crowdfunding. Je te propose effectivement de commencer un débat dessus mais pour l’instant de ne pas évoquer ce sujet dans notre présentation et recommandations
Qu’en pense les autres membres?
Merci
En fait quand les fonds sont réunis par la plateforme il font signer le contrat à la société et il vire les fonds à la réception de la signature. Pour nous, le prêt commence donc le jour de l’envoi des fonds à l’entreprise. Regarde l’article 4 du contrat de prêt.
C’est pour cette raison qu’il n’y a pas de date de remboursement dans le fichier Excel (il est fait avant la mise à disposition des fonds) mis à disposition par credit.fr (le fichier est mis à disposition peu après la clôture du prêt sur la plateforme)
La date de remboursement est indiquée dans le contrat à l’article 5 et 7
Il faudrait que le fond agisse comme Lendix c’est à dire prendre 50% du projet laisser les individuels investir pendant un certain nombre de jours puis compléter si le montant n’est pas atteint.
A mon avis c’est sous cette seule condition que la cohabitation à long terme sera gagnante-gagnante
Je suis sur Android donc j’attends fin mars mais je trouve dommage d’avoir commencé par IOS alors qu’il y a plus d’utilisateurs d’Android
Le risque en crowdfunding est très important.
Il est généralement admis (j’avais lu ces chiffres début 2015 avant de me lancer dans le crowdfunding chez Wiseed) qu’environ
1 à 2 entreprises sur 10 arrivent à bien rémunérer ses actionnaires,
2 à 4 sont en sortie négatives
5 à 6 en perte totaleSi on regarde les sorties de Wiseed
il y a
4 sorties négatives,
5 sorties en perte totale
1 sortie positiveOn est donc dans les normes mais la sortie positive s’est effectuée en seulement 18 mois soit un bon rendement mais une plus-value pas très importante par rapport à une sortie après 4 ou 5 ans
Il serait intéressant de savoir, pour un investissements disons de 100 euros sur l’ensemble des startup qui sont sorties, le rendement final en sachant que en règle générale les projets sont plus longs + de 5 ans) que ceux qui sont sorties chez Wiseed (peut être aussi ce sont les plus fragiles qui sont sortis)
Je pense que nous n’aurons pas de chiffres significatifs avant 2020 (sorties des startup de 2010 à 2014 soit 49 projets sur 95 sachant que la première année vraiment représentative me semble être 2014
@Mwy
Voila ce que dit le code des impôts
http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2015/aides/capitaux_mobiliers.htmLes intérêts et autres produits de placements à revenu fixe sont assujettis à un prélèvement forfaitaire de 24 %. Les contribuables appartenant à un foyer fiscal dont le revenu fiscal de référence de l’avant dernière année (2012 pour les revenus perçus en 2014) est inférieur à 25 000 € pour une personne seule ou 50 000 € pour un couple soumis à une imposition commune peuvent demander à être dispensés de ce prélèvement.
Si vous avez perçu des produits de placement à revenu fixe pour un montant n’excédant pas 2 000 € sur l’année, vous pouvez opter pour leur taxation au taux forfaitaire de 24 % au lieu de l’imposition au barème progressif. Cette option s’applique pour l’ensemble des produits de placement à revenu fixe, elle est formulée par l’inscription du montant de ces revenus à la rubrique 2FA. En pratique ces revenus sont mentionnés sur l’IFU reçu de votre banque et préremplis sur votre déclaration à la rubrique 2TR. Pour opter pour la taxation au taux de 24 %, vous devrez corriger votre déclaration en rayant le montant inscrit ligne 2TR (s’il n’excède pas 2 000 €) et en l’inscrivant en 2 FA. Si ces revenus ont déjà été soumis au prélèvements sociaux et figurent dans la rubrique 2BH de votre déclaration , vous devez diminuer le montant de cette rubrique du montant des revenus inscrits en 2FA et le reporter à la rubrique 2CG.
En ce qui me concerne je suis toujours partisan de mettre dans nos préconisations une demande d’exonération de l’IR pour le crowdlending